Les associations sont-elles des entreprises comme les autres ?

Envoyé par Anonyme | 09/11/2011 à 17:16

tg

Envoyé par LE ROCHELAIS | 07/12/2010 à 14:25

JE TROUVE TOUTES CES QUESTIONS INCIDIEUSES POUR NOUS DETOURNER DES VRAIS QUESTIONS.DEPUIS DE NOMBREUSES ANNEES DES CENTAINES D'ASSOCIATIONS REVENDIQUENT UN STATUT DU BENEVOLE? AFIN JUSTEMENT DE NE PAS GERER UNE ASSOS COMME UNE ENTREPRISE, AFIN D'EVITER QUE LE BIZNESS Y PENETRE.
CE STATUT DONNERAIT DES MOYENS NOTAMMENT AUX SALARIES DE POUVOIR OBTENIR DES DISPENSES POUR ASSUMER LEURS RESPONSABILITES DANS LEUR ASSOS, etc....
A MON AVIS ELLE EST LA LA SOLUTION ET NON PAS RENTRER DANS CETTE DERIVE DU PROBLEME

Envoyé par Anonyme | 11/11/2010 à 22:51

les associations n'ont pour action initiale la gestion ,la compta,et les autres joies liées à la gestion
,les associations sont essentiellement bercéss dans le bénévolats et l'action solidaire ,l'élan du coeur qui ne trouve pas l'echo dans l'administratif....

Envoyé par Anonyme | 11/05/2010 à 00:00

Comment pourraient-elle l'être en ayant comme objet autre chose que la lucrativité à tout prix ?!

Envoyé par Anonyme | 28/04/2010 à 17:34

Les associations ont la capacité à avoir un objet d'utilité sociale (projet associatif)avec rentabilité à long terme, et pas seulement financière, ce que peut difficilement avoir une entreprise qui doit à minima pouvoir payer ses salariés et les cotisations sociales. Le militantisme permet le bénévolat dans une certaine mesure et permet donc d'échapper à la contrainte financière immédiate. De plus, une association peut être ouverte à tous, sans distinction, alors qu'une entreprise pourra difficilement fonctionner en acceptant l'apport de tous, ne serait-ce que pour des questions de responsabilité en cas de problème.

La structuration juridique est donc différente pour une entreprise lambda ou pour une association.
A noter cependant que les Scops sont des entreprises dont le fonctionnement se rapproche du fonctionnement associatif (elles font partie de l'économie sociale). Reste que les contraintes comptables et financières rendent le principe de solidarité avec l'environnement difficilement applicable, au risque de se voir condamner pour abus de bien social si la scop agit en dehors du principe de Mécénat.

L'association est donc bien mieux armée pour faire face à projets sociaux, solidaires ou éducatif.

Envoyé par daniel42 | 26/04/2010 à 10:43

Président employeur de deux salariés, je trouve inadmissible d'être soumis aux mêmes obligations qu'un employeur qui, tous soucis inclus, y trouve son compte financièrement.
Etre un bénévole Président employeur de nos jours, c'est, quelque part, être un peu maso...

Envoyé par unBenevole | 24/04/2010 à 08:36

Le bénévolat est un appel du coeur! Où chacun apporte son temps et ses compétences. Vouloir imposer aux associations d'être gérées comme une entreprise fera disparaître le bénévolat.

Envoyé par Anonyme | 23/04/2010 à 16:10

Nous travaillons bénévolement à la gestion des associations : comment être aussi compétents qu'une entreprise ! Ce n'est pas dans nos objectifs et nous ne pouvons pas concurrencer les entreprises en tant qu'associations, donc il faut être plus solidaires et continuer ainsi.
C'est une belle aventure dans notre domaine culturelle, si plus de personnes s'impliquaient dans ce travail ensemble...

Envoyé par krime | 22/04/2010 à 16:41

l'entreprise, de part sa quête du profit maximum, instaure une vision de gouvernance (très hierachisé), de l'offre et de la demande.Il en est de même pour les associations, de par leurs quête de progrès social, elle instaure une vision de gouvernance basé sur une démocratie relative, de l'offre par son caractère gratuit (lorsqu'il sagit de bénévole) et de la demande qui passse de client à usagé ou adhérent.

ces 2 visions littéralement opposé doivent être préservée. une association ne peut avoir la même "efficacité"(éconnomique tout du moin) qu'une entreprise justemment par ses choix spécifiques d'organisations.
en déléguant de la sorte aux associations, l'Etat va changer les visions des associations, et les visions du public par rapport à ses associations.
l'association de quartier serat-elle vue pareillement si les éléments qui constituent la sécurité sociale ou les bailleurs sociaux seront toutes des association travaillant au compte de l'Etat ? quels seront la place réservé aux petites associations face à des association national d'interêt général ? quels seront les priorités pour les subventions ? serat-il toujours aussi simple de monter une association ? n'entreraient-elles pas en concurence ?
le sujet manifeste beaucoup d'intérogation ...

Envoyé par Anonyme | 20/04/2010 à 10:18

L'objet d'une entreprise est de gagner de l'argent, celui d'une association est de répondre à un besoin non satisfait sur un territoire.
N'ayant pas le même objectif, nous ne pouvons avoir le même fonctionnement.
Le fonctionnement associatif est de fait démocratique alors que celui d'une entreprise est hierarchisé.

Envoyé par Anonyme | 17/04/2010 à 16:28

Les associations ont un but et objet qui sont souvent social, qui s'adressent à des personnes en difficultés ou n'ayant pas les moyens de "rémunérer" le service à son juste prix... Elles font de l'activité "marchande" souvent pour avoir les moyes d'aider le public cible... car l'Etat ne propose quasiment plus de subventions....
Les associations ont besoin de soutien et de conventionnement pas de marché....

Envoyé par Anonyme | 17/04/2010 à 09:55

Parce qu'elles font intervenir du bénévolat, parce qu'elles doivent être exemplaire en matière de solidarité, d'équitabilité, de respect de l'environnement... on doit être encore plus exigent avec les asso, car leur manque de professionnalisme et l'intervention du bénévolat laisse parfois la porte ouverte à n'importe quoi en matière de gestion du personnel. Si le statut d'asso était plus exigent, il y aurait moins d'entreprises cachées sous des statuts asso.

Envoyé par Anonyme | 14/04/2010 à 21:33

l'association ne fait pas de benefices ,et si il y en a ces benefices ne sont pas partagés;

Envoyé par présidentassociation | 14/04/2010 à 18:53

Un travail volontaire sans salaire ne peut pas être considéré comme une entreprise salariale ou commerciale. Parce que ceux qui s'engagent volontairement pour servir une cause humanitaire , ou défendre quelque chose,exercent telle activité avec leur propre moyens sans demander une contre partie en échange. C'est l'altruisme proprement dit, qui demande beaucoup
de sacrifice personnel(temps,effort intellectuel, investir partie de ses moyens financière limité, etc,) pour essayer de résoudre,gratuitement, problèmes qui touchent milliers et millions d'autres personnes sur terre.

Envoyé par JPV | 13/04/2010 à 14:22

J'en fait partie pour considérer que c' est une entreprise il faudrait alors accorder un salaire à chaque menbre titulaire ,mais probléme comment faire c'est pas avec les aides symboliques que nous pouvons nous développer bien heuresement qu'il y a des gens bénévoles pour développer des activitées
il faut vraiment pas manquer d' applomb pour nous considérer comme une entreprise et trouver le moyen de nous taxer c' est à peine si on survie et à quel prix .Merci toutefois de me permettre de m' exprimer.

Envoyé par Anonyme | 13/04/2010 à 14:21

J'en fait partie pour considérer que c' est une entreprise il faudrait alors accorder un salaire à chaque menbre titulaire ,mais probléme comment faire c'est pas avec les aides symboliques que nous pouvons nous développer bien heuresement qu'il y a des gens bénévoles pour développer des activitées
il faut vraiment pas manquer d' applomb pour nous considérer comme une entreprise et trouver le moyen de nous taxer c' est à peine si on survie et à quel prix .Merci toutefois de me permettre de m' exprimer.

Envoyé par doddy13 | 12/04/2010 à 11:23

Les associations sont essentiellement constituées de bénévoles dont on ne peut pas attendre les mêmes prestation que d'employés rémunérés. Pas les mêmes réglementations, pas les mêmes objectifs de bénéfices, pas de capital ni de porteurs de parts et aucun moyen de subsister en dehors des (maigres) adhésions et des subventions qui diminuent de jour en jour alors qu'elles pallient souvent de graves lacunes sociales de la part de l'état.
Et pourtant elles font très souvent montre d'une rigueur de gestion que bien des entreprises pourraient leur envier, grâce à l'intégrité de la plupart des bénévoles qui les gèrent.

Envoyé par Anonyme | 12/04/2010 à 10:51

D'abord une association fonctionne à partir du bénévolat. Par contre elle doit veiller à ne pas remplacer des services de l'état ou des collectivités qui seraient déficients et à ne pas prendre la place de salariés.

La notion de profit ne doit pas primer, par contre l'équilibre financier doit être une priorité.

Envoyé par Bounty | 12/04/2010 à 01:37

Buts lucratifs ou non / sans doute la plus grande différence !!!

Envoyé par Anonyme | 11/04/2010 à 22:56

Je considère que les associations ne sont pas des entreprises. Elles sont composées de bénévoles dont la motivation première n'est pas de gagner de l'argent mais d'améliorer le monde dans lequel nous vivons. Ces bénévoles se sont volontairement regroupés pour une même cause où les opinions politiques et/ou religieuses sont souvent exclues. La plupart de ces associations disparaitraient si nous vivions dans un monde où les droits sociaux, économiques, politiques, ... pour tous étaient une réalité quotidienne. Sauf erreur de ma part, les entreprises ne sont pas dans cette démarche.
Les pouvoirs publics se défaussent de leurs responsabilités sur les associations. Ils demandent aux associations de se "professionnaliser" pour être plus efficace ? Pourquoi pas. Mais en quoi une association devrait être plus efficace? Les bénévoles de ces associations n'ont peut être pas envie d'entendre les mêmes discours dans leur association que dans leur entreprise.
Je m'arrête là mais je pourrais en écrire plus.
Bien cordialement.

Envoyé par lifetimevm | 11/04/2010 à 22:04

Ce qui fait la différence, c'est l'aspect non lucratif. Le but n'est pas de gagner de l'argent pour soi ou ses sociétaires. Le but peut être de gagner de l'argent pour l'association et ainsi de pouvoir réinvestir dans une activité accrue, mais cela reste uniquement pour les buts de l'association qui sont à la base des buts d'aide ou de partage d'une activité, d'un savoir, d'équipements, de biens pour le bénéfice d'autrui et non d'enrichissement personnel pour soi et les associés comme c'est le cas dans une société commerciale.
A mon sens c'est une erreur de vouloir les identifier. Il me semble très important au contraire de les différencier car il faut conserver cette liberté qu'est la liberté d'association, c'est à dire la liberté de se grouper pour partager d'autres valeurs que l'argent.
Amicalement

Envoyé par Anonyme | 11/04/2010 à 09:57

Bonjour,
5 raisons simples :
- elles fonctionnent avec beaucoup de bénévolat en général,
- pas de recherche systématique du profit,
- but de concours au bien commun,
- pas d'actionnariat qui gère avec des visions de court terme,
- uné démarche collective : en AG, l'asso. répond devant tous, où chacun compte pour une voix.

Pascal Loviconi
Formateur Consultant
Compétences Bénévolat
06 83 41 54 10

Envoyé par superachille974 | 11/04/2010 à 06:14

Le salariat dans une association loi 1901 devrait être proscrit pour TOUS les membres du conseil d'administration.
Ces derniers doivent oeuvrer afin de trouver des sponsors qui financent leurs réunions etc...Il y a trop, beaucoup trop de perfidie ...

Envoyé par sophB | 11/04/2010 à 01:16

Que les associations qui fonctionnent comme des entreprises aient le courage de se déclarer comme telles... elles veulent le beurre et l'argent du beurre !!!!Et méfions nous de la professionnalisation de l'emploi au sein des asso c'est souvent à partir de ce cap la que les asso sont "prises à le gorge" et font les choix en fonction des subventionset autres financement... au risque d'y perdre même leur liberté d'action et d'expression... snifff !!!

Envoyé par Anonyme | 10/04/2010 à 20:57

tout simplement parce que la vie assciative est basée sur le benevolat.
ce qui à mon sens est un principe auquel il ne faut pas deroger

Envoyé par Anonyme | 10/04/2010 à 14:44

Contre , car justement les assos loi 1901 ont la particularité d'être à but non lucratif. Hé hé . Ainsi, cela empêche la majeure partie de vouloir faire des bénéfices frauduleux etc.

Envoyé par patrice BAUDOUIN CNL St-Ouen | 10/04/2010 à 10:08

Une association loi 1901 ne peut et ne doit pas être considéré comme une entreprise.
Elle regroupe des publics divers qui se rassemble pour défendre des intérêts collectifs et pas pour faire du commerce ou du marchandage. Elle n'a donc pas un caractère économique même si souvent elle intervient sur la sphère sociale et économique, elle n'a pas pour vocation de vendre un produit dans l'objectif de faire du profit.

Envoyé par Anonyme | 10/04/2010 à 06:14

Certaines associations ont un rôle d'utilité sociale car elle produisent du bien commun.

Ce rôle n'est pas reconnu à sa juste valeur par le gouvernement actuel qui pratique une politique néo libérale.
Cette politique cantonne les association dans un rôle supplétif de cohésion sociale alors que dans le m^me temps des pans entiers d'activité sont laissés aux appétits des entrepreneurs privés : crêches , services à la personne, aide à domicile pour personnes dépendantes...
Cette marchandisation de services est renforcée par le flou volontaire de la transcription dans le droit français la directive SSIEG de l'UE

Envoyé par dynasso | 09/04/2010 à 22:40

L'association c'est l'économique sans le profit, le développement sans l'expansionnisme, le pouvoir d'agir sans les abus ... bref, c'est autre chose.
A force de dégoûter les bénévoles, de laisser penser aux associations qu'elles quémandent des fonds qu'elles ne "méritent" pas ...
Il est temps que l'associatif reprenne sa place dans une société qui semble ne plus connaître que le dieu Argent, avec les encouragements du pouvoir !

Envoyé par dchollet | 09/04/2010 à 21:16

but non lucratif !!!

Envoyé par Anonyme | 09/04/2010 à 19:30

les assoc. suppléent généralement le service public déficient, manquant d'innovation, de gestion démocratique
la déontologie est différente de l'entreprise classique

Envoyé par Anonyme | 09/04/2010 à 18:29

Les associations ont souvent des fonctions d'intérêt général et ne peuvent s'inscrire dans le secteur marchand.
Elles remplissent souvent un rôle dans le lien social.

Envoyé par Anonyme | 09/04/2010 à 13:59

Déjà elles sont gérées par des bénévoles

Envoyé par acija | 09/04/2010 à 11:23

la notion à but non lucratif doit être préservée....et la démarche d'éducation populaire aussi et elle me semble incompatible avec rentabilité économique car nous ne travaillons pas sur du court terme et sur du "palpable"immédiat....

Envoyé par Philou 70 | 09/04/2010 à 11:18

Une association est dirigée par une équipe de bénévoles. C'est en fait ce travail là qui permets souvent l'embauche d'un spécialiste dont la'ssociation a besoin pour assurer sa mission. Exemple : le breveté d'Etat qui assure les entraînements dans une association sportive.
Le but premier d'une entreprise, c'est de faire gagner de l'argent à une ou plusieurs personnes .

Envoyé par Anonyme | 09/04/2010 à 11:16

Contre !!!

Les associations permettent un investissement des salariés différents : ils accompagnent le développement de l'association et participent activement aux missions. Ils ne sont pas là seulement pour obéir à leur supérieur hiérarchique !!!

Envoyé par Anonyme | 09/04/2010 à 08:55

leur lien sociétal est très différent d'une entreprise "classique".
les associations sont en lien avec la société par le bénévolat de gestion qui les caractérise ; "l'humain" est le lien. De cet ancrage, se déclinent des pratiques de relations professionnelles mêlées d'engagement et de professionnalisme. Ce bénévolat de gestion n'est pas antinomique avec les équilibres économiques qui seuls peuvent garantir la pérenité.
les entreprises sont en lien économique et seulement économique avec la société. la rémunération de l'acte de gestion en est le moteur.

Envoyé par Anonyme | 09/04/2010 à 08:16

Effectivement les pouvoirs publics demandent de gérer nos associations comme des entreprises. En effet, les principales ressources, pour mon cas, proviennent de subventions attribuées par les différentes collectivités (CG, CR, communauté de communes et commune). Mais cet argent est utilisé pour organiser des manifestations populaires qui profitent au tissus économique local. En revanche, la charge de travail que représente le fonctionnement et l'oganisation administrative et technique de telles structures impose l'embauche de personnel. dès lors, les responsabilités et les risques sont de plus en plus élevés et les bénévoles se substituent au rôle de chef d'entreprise en n'ayant pas toujours le temps et surtout les compétences.
Par conséquent, se fonctionnement tue le bénévola.

Envoyé par Anonyme | 09/04/2010 à 08:15

jhl

Envoyé par sfoucault2 | 09/04/2010 à 08:14

Les associations n'ont pas un objectif commercial. Elles ont souvent un objet de solidarité, remplissent des vides laissés par l'Etat en matière sociale, d'entraide, etc.

Envoyé par Anonyme | 09/04/2010 à 07:02

La différence entre une association et une entreprise classique va être l'investissement de chacun au niveau du projet et du but de l'association.
Dans une entreprise, les salariés non cadres dirigeants, ne sont là que pour faire ce pourquoi ils sont payés.
Dans une association, les salariés doivent pouvoir participer s'ils le souhaitent à la mise en place de projets, à la vie de l'association. Pour beaucoup l'investissement va bien au delà de ce pourquoi ils sont payés car ils croient aux buts de l'association pour laquelle ils travaillent.
Les salariés sont l'âme de l'association.

Envoyé par ben95 | 08/04/2010 à 22:48

1-gestion désintéssée
2-missions d'intér^t collectif voire de service public
3- public concerné à faible revenu et/ou non solvable
4-choix de société humaniste contre le profit pour le profit
5- l'humain au centre de nos préoccupation
6-préservation de notre planète
7-citoyeneté et démocratie de la gestion associative

Envoyé par Papidoc | 08/04/2010 à 22:47

L'association sans but lucratif se substitue souvent aux gestionnaires administratifs et politiques dont les carences justifient la création de l'association.
Cette simple constatation implique qu'elle ne soit pas considérée comme une entreprise soumise aux "lois" du marché.
Comme souvent, les abus, du genre emplois fictifs ou commerce masqué, ont conduits les autorités fiscales à ne pas faire de différence avec les entreprises commerciales.

Envoyé par viktor | 08/04/2010 à 22:45

Les asociations ne sont pas d'entreprises

Envoyé par margaitta | 08/04/2010 à 22:02

les objectifs sont très différents : en particulier "le but non lucratif" et "l'intérêt général", généralement bien différents des buts de l'entreprise (rentabilité, profits,intérêts personnels ...)

Envoyé par missecle | 08/04/2010 à 21:44

le statut associatif exclut une rénumération du capital et la distribution de dividendes.
D'autre part, l'intérêt collectif de l'association, même si elle agit comme une entreprise productrice de biens ou de services, est basé sur le moyen et le long terme. De ce fait la prise en compte d'objectifs autres que la rentabilité à court terme permet des programmes deprojets très innovants, ou incluant des perpectives sociales.
Autre point important, le "pouvoir" est soumis à AG et est donc évolutif !

Envoyé par manu | 08/04/2010 à 21:24

les asso ne doivent pas avoir des criteres de rentabilité mais plutot d'utilité

Envoyé par Anonyme | 08/04/2010 à 20:16

Une association est le rassemblement de personnes qui ont un but commun, ou l'Homme est au centre du projet. La notion de profit n'existe pas.Dans une association, l'argent est un moyen, et l'Homme un but

Une entreprise est conçue pour générer des profits, elle a des salariés qui sont la pour produire. L'Homme, n'est pas toujours au centre du profit mais il est surtout un centre de profit.Dans une entreprise l'Homme est un moyen et l'argent un but.

Lucio CAMPANILE

Envoyé par clemeno | 08/04/2010 à 19:22

je suis contre.le droit au travail est transmissible pas seulement le pouvoir des taxes et des charges il est naturel de laisser le plaisir et non l'argent de tout gouverner

Envoyé par tmc | 08/04/2010 à 19:19

considérer les associations comme des entreprises tuerait le bénévolat. on ne peut pas demander à des bénévoles de faire un travail d'acteur économique sans rémunération. les considérer comme n'importe quel acteur économique revient à faire faire du travail au rabais alors qu'il y a tant de chomage.

Envoyé par Anonyme | 08/04/2010 à 18:36

une association et fait de bénévole pour la grande majorité et ne peux donc fonctionne ni se gérer comme une entreprise

Envoyé par mdar | 08/04/2010 à 18:35

Même si elle a des salariés pour une activité économique donc est une entreprise de l'économie sociale, elle diffère d'une entreprise traditionelle car elle n'a pas d'actionnaires (les élus sont bénévoles) et elle ne cherche pas le profit.

Envoyé par ? | 08/04/2010 à 18:10

les associations ne gagnent pas d'argent et celui qu'elles peuvent recueillir des manifestations qu'elles organisent, doit être investi dans l'association.
De plus elles ne distribuent aucun salaire à ses bénévoles qui sont la matière première des associations.

Envoyé par Anonyme | 08/04/2010 à 17:54

Les associations sont gérées par des bénévoles au contraire des entreprises.
Elles ne disposent pas des mêmes compétences pour remplir les fonctions économiques et sociales des entreprises

Envoyé par jfrancastel | 08/04/2010 à 17:06

Les associations devraient rester libre de ne pas gagner d'argent, ce qui sera impossible si les obligations comptables et fiscales augmentent encore.
En revanche, il serait normal d'en limiter les activités commerciales.
Certaines associations d'aide à la personne (par exemple) sont en fait des entreprises.
D'autres donnent à leurs dirigeants des salaires trop élevés.
Il faut donc faire le ménage mais laisser la liberté d'association.

Envoyé par pat44 | 08/04/2010 à 16:57

les associations sont nécessaires pour expérimenter les besoins nouveaux dans les territoires et assurer la cohésion sociale.

Envoyé par Anonyme | 08/04/2010 à 16:11

je s contre elles fonctionnent sur la base de cotisations uniquement
- elles n'ont pas d'actionnaires et les acteurs sont dans la grande majorité des bénévoles
- leur budget est sans commune mesure avec une PME ou autre entreprise , c'est à dire très réduit .
- leurs moyens d'action sont donc très réduits tant en matériel qu'en Personnel
- elles n'ont aucune productivité commerciale

Envoyé par benabdis | 08/04/2010 à 16:03

Même si une association doit se gérer comme une entreprise, la finalté quant aux résultats obtenus restant le bénéfice de l'association et donc non distribuables suffit à la différencier d'une entreprise commerciale.

Envoyé par FANFAN | 08/04/2010 à 15:52

je suis salariée de l'association avec un demi-salaire, et je vous assure que nous galérons pour assurer un salaire sans compter le bénévolat que j'assure en plus
Nous n'arrivons pas à faire rentrer suffisamment d'argent pour faire vivre l'association. Dons je ne nous considère pas comme une entreprise

Envoyé par jepin | 08/04/2010 à 15:31

Pour ce qui est de mon expérience actuelle , une association culturelle loi 1901 dans une commune rurale :
- elles fonctionnent sur la base de cotisations uniquement
- elles n'ont pas d'actionnaires et les acteurs sont dans la grande majorité des bénévoles
- leur budget est sans commune mesure avec une PME ou autre entreprise , c'est à dire très réduit .
- leurs moyens d'action sont donc très réduits tant en matériel qu'en Personnel
- elles n'ont aucune productivité commerciale
- elle sont gérées par un soi-disant Conseil d'Administration et Bureau qui fonctionnent fort malheureusement à l'amiable .
- Aucune formation n'est assurée à ses membres acteurs
- pédagogie , compétence diverses, etc... sont souvent absentes

et CEPENDANT

- le fisc ne nous oublie pas , pas davantage les URSSAF et tous autres contrôles .
- Nous sommes soumis aux mêmes charges salariales en cas d'embauche
- Les membres responsables du CA et du Bureau ont des contraintes qu'ils ignorent la plupart du temps et prennent des risque énormes personnellement sans trop en être conscient

Il y aurait encore beaucoup à dire . Mais les Associations représentent pour moi une richesse exorbitante pour le Pays tant en potentiel d'emplois, en pouvoir de maintien d'un ordre social, d'un esprit civique , ...

Notre Gouvernement serait bien inspiré de "reconnaître" enfin celà en leur accordant un véritable statut social juridique

Envoyé par aude fievet | 08/04/2010 à 15:12

le bénévolat est un statut entièrement différent du statut du salariat.

Envoyé par Anonyme | 08/04/2010 à 15:04

En premier lieu, l'employeur n'est pas une seule et même personne, mais un collectif puisqu'il s'agit du conseil d'administration, donc la responsabilité de la gestion est partagée entre plusieurs des membres.
D'autre part, généralement il s'agit de bénévoles ce qui sous-entend qu'ils ne sont pas sur place en permanence.
Ensuite les buts poursuivis dans le cadre d'activités "sociales" ne s'inscrivent pas dans une démache de profits ou de bénéfices en monnaie mais plutôt dans l'épanouissement et le devenir des personnes accueillies.
Il doit y avoir des "cadres" pour la réalisation des objectifs, mais le C.A. et ses salariés travaillent dans une confiance réciproque et c'est davantage la valeur de la personne qui est mise en avant.
Bien souvent, surtout dans le social, les associations pallient des manques des Pouvoirs Publics. Et la reconnaissance n'est pas à la clé.

Envoyé par Anonyme | 08/04/2010 à 15:00

une association loi 1901 a un but non lucratif et doit être composé de bénévoles.( donc non rémunérés )

but différent d'une entreprise.

Envoyé par Anonyme | 08/04/2010 à 14:53

Même lorsqu'elles ont un impact économique, elles oeuvrent d'abord pour le mieux-être, le mieux vivre ensemble et l'autonomie des publics qu'elles fédèrent.
Leur projet n'est pas un produit, mais le moyen d'oeuvrer pour ces finalités.
Il en découle des choix de gestion, de gouvernance, d'évaluation qui diffèrent totalement des structures économiques.

Envoyé par Le Panda | 08/04/2010 à 14:47

- la part militante attendue de l'employeyeur associatif,
- la conviction que nous mettons à défendre nos actions (nous ne vendons pas des cuisinières...),
- l'espoir qu'avec l'employeur nous défendions autre chose que son bénéfice personnel (financier ou de reconnaissance),
- des valeurs humanistes que l'on ne trouve pas vraiment quand on vend un produit (comme une assurance vie par exemple),
- une vision qui ne néglige pas le long terme,
- des projets à concrétiser qui ne soient liés à une rentabilité budgétaire mais qui bénéficie à tous,
- un soucis de formation des partenaires et d'épanouissement de tous dans la mise en ouevrure de sociétés de justice,
- autre chose qu'une notion d'égalité des chances, mais des droits pour tous...
et si je creuse encore je crois trouver des pages et des pages d'arguments sachant que l'on ne peut les isoler.

Envoyé par cmichoulier | 08/04/2010 à 14:28

Les associations sont à but non lucratif et c'est le plus important.
Ce n'est évidemment pas le cas des entreprises !

Envoyé par Cricetcricri | 08/04/2010 à 14:23

Les associations ont un devoir de gestion des fonds qui leurs sont confiés, sur un programme clair... mais contrairement aux entreprises elles n'ont pas pour objectif le bénéfice financier à redistribuer à des actionnaires... ce qui fait toute la différence. La gestion collective d'une association de manière démocratique.. (et non un fonctionnement au bénéfice d'un groupe ou pour la gloire de "mandarins")
est INDISPENSABLE.

Envoyé par assos.solidaires | 08/04/2010 à 14:17

Beaucoup d'associations jouent un rôle économique, social, éducatif et culturel important dans le paysage local et national.
Même si les fonctions se professionnalisent, leurs acteurs se veulent pour la grande majorité des bénévoles désintéressés. Il y a peu (souvent pas) de salariés.
Par définition, les associations "loi 1901" sont sans but lucratif, ce qui garantit en grande partie leur indépendance.
Elles ne doivent pas entrer dans le grand système du profit et ne pas muter vers entrepreneuriat.

Envoyé par pof | 08/04/2010 à 14:14

Halte à la marchandisation à outrance.
Reconnaissance pour le bénévolat.

Mais identifier les fausses associations et intervenir.

Envoyé par gc3579 | 08/04/2010 à 14:07

Il est vrai que la gestion d'une association est quasiment identique à une entreprise (c'est même fortement conseillé), y compris un grande partie des règles fiscales. Mais le bénévolat est interdit dans une entreprise. Par contre, les associations sont des entreprises particulières qui malheureusement se substituent depuis très longtemps aux carences de l'État, et à moindre frais.
Les actions bénévoles ne coûte rien à la Collectivité, si ce n'est quelque malheureuses subventions pour couvrir une partie de leurs frais de fonctionnement.
Une association qui devient une entreprise, dans le sens économique du terme, devrait changer de statut. Sauf celles qui respectent les buts poursuivis par l'Économie Sociale et Solidaire.
Si ce n'est pas le cas, il y aura de moins en moins d'association à but non lucratif, et du même coup de moins en moins de bénévoles et de plus en plus d'activités payantes (prix du marché).
Il serait temps aussi de valoriser le travail et le dévouement des bénévoles pour évaluer d'une manière plus précise qu'aujourd'hui, l'économie faite par l'État sur le dos des Contribuables. Surtout si l'association doit supporter encore et toujours les mêmes tracasseries administratives que les entreprises.

Envoyé par Anonyme | 08/04/2010 à 13:58

Les associations sont sur le champ de l'éducation populaire. Même si elles sont sur le champ de l'économie par leur fonctionnement (achats, travaux etc.) leur finalité n'est pas de réaliser des actes commerciaux (vente ou services) avec profits à répartir entre les membres comme une entreprise commerciale qui ne cherche que la rentabilité financière et le profit maximum.
Elles n'ont pas vocation à remplacer des services publics déficients (excepté à lancer des projets qui doivent ensuite être repris par le public), à moindre coût en utilisant le bénévolat.

Envoyé par whales | 08/04/2010 à 13:22

Elles n'ont pas pour but des faire des bénéfices et font des activités pour permettre au plus grand nombre d'y participer. Elles sont le fruit du travail de bénévoles

Envoyé par animateur | 08/04/2010 à 13:11

les associations n'ont pas à se subtituer à l'état; elles ont un role d'accompagnement, de partage avec les adhérents. Elles fonctionnent en grande partie grâce au bénévolat et ne peuvent, cun cas avoir un role d'acteur économique, puisque part définition le bénévolat est "un don". Les associations reçoivent des subventions
et ont donc à rendre des comptes
, ce qui est normal. Mais que dire de ces entreprises qui ont reçu des millions d'euros (argent des contribuables) sans aucune contre-partie.Je suis pour une plus grande liberté au sein des associations

Envoyé par Anonyme | 08/04/2010 à 13:02

Les associations sont à but non lucratif, elles ne sont pas là pour faire des bénéfices, ce qui lzq différencient des entreprises.

Envoyé par fran | 08/04/2010 à 13:00

travailler dans une association (devrait) signifie souscrire aux valeurs portées par l'association : on ne demande pas aux salariés de Renault ou EDF de s'intéresser aux valeurs et objectifs défendus par leur entreprise.Le salarié d'une association véhicule ces valeurs, (devrait...)reste membre de l'association qui l'emploie même en dehors de ses heures de travail.

Il est vrai que cet engagement disparait quand il est si difficile d'avoir un emploi salarié.Nous, association, sommes de plus en plus instrumentalisés et devons combattre pour NE PAS devenir des entreprises comme les autres.
L'existence de mouvements associatifs forts et de supports comme AME montre à l'évidence que l'association n'est pas une entreprise comme les autres.

Envoyé par guillem | 08/04/2010 à 12:56

je ne pense pas, même si il est vrai que beaucoup fonctionnent comme des entreprises, il ne faudrait pas quelles tombent dans les filets de la fiscalité du gouvernement, qui ne se privera pas d'imposer les associations comme des entreprises, déjà que les entreprises disparaissent dans notre pays il ne s'agirait pas que les assoc meurent à leur tour

Envoyé par mikactus | 08/04/2010 à 12:35

Les associations sont productrices de capital humain et social, valeur supérieure de notre société. Les entreprises à but lucratif, elles, produisent du capital économique au premier plan.

Envoyé par baracuda | 08/04/2010 à 12:35

Les associations pallient les manques de la société organisée et leurs responsables sont bénévoles ainsi que les les activités qu'elles fournissent.Il n'y à rien à comparer

Envoyé par Anonyme | 08/04/2010 à 12:33

Il y en a peut-être qui fonctionnent comme des entreprises, mais la plumpart ne fonctionnent qu'avec des bénévoles, ne font aucun commerce, ne concurrence pas par les activités une entreprise. Or les Mairies sont de plus en plus exigentes avec elles.
Les cadres de ces Associations à but non lucratif, sont submergés par les tracas administratifs, perdent un temps précieux au lieu de s'adonner à leur activités de plaisir.
Elles ont de moins en moins de subventions, elles doivent payer leurs salles de réunions. Tout maintenant est payant pour elles.
Résultat, il faut augmenter les cotisations, faire payer de plus en plus les adhérents pour les activités, alors que les gens ont de moins en moins les moyens.
Pourtant les activités associatives sont des soupapes de sécurité, pour la plupart des gens, elles permettent de ne plus penser à ses problèmes. Pourtant, si ça continue comme ça, beaucoup ne pourront plus suivre financièrement les activités qui étaient accessibles à tous grâce au bénévolat.

Envoyé par Anonyme | 08/04/2010 à 12:31

j'ai déjà dit.

Envoyé par Anonyme | 08/04/2010 à 12:26

les associations doivent d'abord prendre en compte l'objet pour laquelle elle a été créée et trés souvent qui ont d'abord un rôle social contrairement aux entreprises qui ont comme premier but un rôle économique

Envoyé par Antonio | 08/04/2010 à 12:23

Je suis d'accord que les associations utilisent des outils efficaces (dont ceux qui sont utilisés dans mes entreprises bien gérées) dans leur management (c'est même recommandé), mais qu'elles gardent le sens et l'éthique qui doivent caractériser ce secteur (intérêt général et fonctionnement démocratique).

Envoyé par Anonyme | 08/04/2010 à 12:19

non sinon elles s'appelleraient entreprises..
elles sont issues de l'activité de benevoles
elles ne peuvent être des acteurs économiques puisqu'elles ne sont pas senser produire
elles ont un rôle social

Envoyé par pilouflo | 08/04/2010 à 12:17

Bonjour,
Que la rigueur dans la gestion soit aussi importante que pour n'importe quelle entreprise, et ce à tous les niveaux, que l'association soit "professionnelle", avec tout ce que ce terme a d'inadapté dès lors que l'on revient aux fondements de l'association et du bénévolat, est une nécessité pour toute association ayant un volume d'activité, des finances ou/et du personnel conséquent.
Mais si cela doit nous contraindre à renier le fondement bénévole, à exiger des bénévoles ce que l'on exigerait de salariés, c'est un non sens.
Chaque association qui a connu sa "crise de croissance" passant du tout bénévole à l'articulation bénévole/salarié a été confronté à un moment à ce dilemme : quel rôle et quel place ont les bénévoles dirigeants, les bénévoles du terrain,etc.. et ceux qui n'ont pas su préserver l'intérêt de l'engagement bénévole au sein de leur structure ont, pour beaucoup, glissé vers le monde de l'entreprise, et ont pour moi perdu leur âme. Course aux marchés, course aux projets, oubli des fondamentaux de leur objet associatif...

Je jette cela sans structurer d'avantage mon analyse, mais pour l'avoir vécu dans plusieurs structures, je suis convaincu qu'il y a et qu'il doit rester une différence fondamentale entre le monde de l'entreprise et le monde associatif, m^me si nos chères administrations et la majorité de nos partenaires institutionnels souhaitent pouvoir nous appliquer les m^mes règles et les m^mes ratios d'analyse qu'à chaque TPE ou PME. Et si une association n'a pas dans ses documents prospectifs à moyen terme, dans ses budgets pluriannuels, etc. le mot bénévole, est-elle encore une association ?

Envoyé par Anonyme | 08/04/2010 à 12:16

bonjour - je vote non car - une association est un collectif de bonne volonté qui va vers un but desinterressé, alors qu'une entreprise est un collectif au service d'un certain nombre de personnes bien déterminées - marc

Envoyé par Anonyme | 08/04/2010 à 12:16

par ce que une association, n'a pas vocation à être une entreprise.
Par contre elle doit être organisé comme

Envoyé par Anonyme | 08/04/2010 à 12:12

Ne confondons pas le but et le moyen. Et puis, s'il s'agit bien de l'association de 1901 à but non lucratif, c'est un lieu évident pour les actions collectives pour la société dans laquelle nous vivons.

Pour le bon fonctionnement, l'association de 1901 peut emprunter quelques aspects techniques notamment en gestion mais ça doit rester limité justement. Il ne faut pas tomber dans l'esprit de toute rentabilité au péril d'oublier le but et la vocation sociale d'une association à but non lucratif.

Envoyé par Anonyme | 08/04/2010 à 12:05

C'est antinomique avec la nature des associations et leurs valeurs

Envoyé par FCNE | 08/04/2010 à 12:05

Les associations sont à but non lucratif contrairement aux entreprises

Envoyé par Flo999 | 08/04/2010 à 12:03

Si elles peuvent parfois brasser de grosses sommes d'argent et répondre aux mêmes obligations salariales (cotisations par exemple) que les entreprises, puisque leur but n'est pas le profit, d'emblée et par principe, c'est l'humain, son développement, des réponses à ses attentes "naturelles", sociales, de l'ordre de la qualité de vie, qui motivent les associaitions (par opposition aux attentes et besoins artificiels créés par la société de consommation mondialisée, dont le moteur est quantitatif : toujours plus de machines, d'argent, d'accumulations de richesses matérielles,dont l'humain et l'environnement font les frais...)

Envoyé par LDL | 08/04/2010 à 11:50

La différence majeure entre une entreprise et une association, que les politiques économiques confondent aujourd'hui, est:
1- une association n'est pas l'ambition d'un seule dirigeant; c'est la synergies de volonté de plusieurs personnes qui ensemble décident d'actions en respectant les volontés et les différences de chacun;
2- l'association n'a pas de but précis si ce n'est permettre et laisser libre s'exprimer les volontés et énergies humaines se créer des actes spontanément sans qu'il y est besoin d'une incitation matérielle précise.

L'entreprise détruit ou construit l'activité humaine guidée par une décision cognitive rationnelle et envieuse; l'association crée l'énergie humaine en conjuguant les envies de chaque personne.

Envoyé par Anonyme | 08/04/2010 à 11:39

Une association est bien une entreprise, qui doit fonctionner avec des règles de gestion similaires à celle des entreprises capitalistiques. Néanmoins, elles se différencient fondamentalement des autres entreprises privées, à la fois sur le plan de la gestion sociale (une responsabilité sociale accrue vis à vis des collaborateurs, mais aussi de moins grandes marges de manoeuvre au regard de leurs contraintes économiques), et sur le plan de la gouvernance et des processus de décision et de validation, qui impliquent plus de transparence pour les dirigeants, tant vis à vis des associés et des administrateurs que des salariés.

Envoyé par vinz59000 | 08/04/2010 à 11:38

Bonjour,

Très pragmatiquement,je fais parti d'une association loi 1901. A la base, c'était une entreprise de type SARL, à vocation spéciale, puisqu'il s'agit d'un service bénévole d'aide à l'orientation des jeunes. Aujourd'hui, nous avons les deux statuts.Cependant ce statut unique de SARL nous a bloqué l'accès aux demandes de subventions, ou simplement, de "labels" du genre "d'utilité publique". Donc, ma conclusion : c'est difficile pour une asso d'être l'équivalent d'une entreprise dans notre société étant donné que l'inverse est par contre impossible. Dans l'observation que l'on peut en faire,le choix du statu : ASSO ou ENTREPRISE est très important en fonction de se que l'on ambitionne. C'est un choix restrictif, et la frontière est souvent assez floue.

Envoyé par Anonyme | 08/04/2010 à 11:31

Le sens de l'engagement est différent de celui que l'on peut trouver dans les entreprises. C'est ce qui explique que
> des bénévoles et des professionnels gèrent ensemble le secteur associatif. Il n'existe pas de bénévoles dans les entreprises !
> les salaires soient moindres que dans le secteur marchand.

Par contre il est important de réfléchir à la création d'une entité particulière avec un cadre juridique différent de la loi 1901 pour ce qui relève des entreprises d'utilité sociale.

Envoyé par lesembois | 08/04/2010 à 11:27

Une association 1901 n'a :
Pas de capital,
Pas d'inscription au RCS,
Pas d'actionnaire,
Pas assujetti au code du commerce,
Pas de bénéfice distribuable,
Pas d'appel au financement du marché,
SE SONT DEJA DES BONNES RAISONS, mais il y en a d'autres...